Boicot productos catalanes

[Escéptico]

Miquel:

Yo lo siento muchísimo, pero me parece extraordinariamente peligroso tachar a alguien de "traidor" o "enemigo de Catalunya" sólo porque discrepa del pensamiento mayoritario. Todo el mundo es libre de decir lo que le plazca mientras no viole los derechos de otros, y cuando esto último ocurre para eso están los tribunales. Ni siquiera es importante la motivación del personaje. Tú descalificas a Boadella porque dices que sólo ataca a los gobiernos que no le dan lo que él quiere. No tengo ni idea de si es así o no. Pero no me importa, porque de todas formas le reconozco su derecho a decir lo que quiera, incluso chorradas. Si habla de tanques, podemos decir que el tío es un imbécil por decir eso, pero nada más. A la palabra contestamos con la palabra, al despropósito con el razonamiento y/o el sarcasmo.

Pero no podemos verlo todo como una conspiración. No hay traidores porque no estamos en guerra con nadie. Ni tampoco hay enemigos, sólo adversarios. Y eso vale para Boadella, Francesc de Carrerras, Arcadi Espada y compañía, pero vale incluso para Losantos.

Ten paciencia. Los demagogos se hunden ellos solos. A Losantos le quedan dos telediarios, ya verás, y sin que nadie más que él y sus acciones (lo del EGM, lo del boicot a ABC) pueda ser culpado por ello.

En cuanto a los cambios ideológicos... La gente cambia, es normal. Yo no soy el mismo que era a los veinte años. Y tienes que reconocer que el nacionalismo ha cometido algunos excesos. Muy lejos, por supuesto, de la dictadura que dice Losantos que vivimos, pero no todo es perfecto, y hay una agenda no nacioanlista que es perfectamente válida. Deja que se expresen en las urnas, ahí se verá su fuerza.
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Ami, si tu tombes, un ami sort de l'ombre à ta place.

[idigoras español]

Escéptico escribió:  [-] idigoras español escribió:  [-] Y quien te dice que solo es gente de la derecha ? Ten cuidado con las acusaciones. De hecho porque mientes, es un movimiento social de mucha gente. Por favor, Idígoras, no insultes nuestra inteligencia. Ese movimiento es 99,98% de derechas. Habrá algún despistado, pero en general es así.

No, no es verdad. Mucha gente votante del PSOE o no votante lo han apoyado.
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LA RAZA

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"Cierra España"

[Miquel]

El término traidor en este caso va en el sentido de que alguien que pertenece a una comunidad colabora con quienes la atacan y se convierte en apologista de sus argumentos.
Ejemplo: el PP dice que en Catalunya se persigue a los castellanoparlantes algo que es falso y fácilmente comprobable. Lo normal es que los políticos peperos catalanes dijeran a sus jefes que esos argumentos son falsos pero en vez de eso se apuntan al carro de la demagogia, mientras sus jefes hacen campaña en España en ese sentido algunos peperos catalanes lo intentan dentro, al fracasar se exhiben como pobres víctimas del nacionalismo catalán y se van a llorar en el hombro del catalanófobo Losantos.
Que un exdiputado catalán, Vidal-Quadras, abogue incluso por intervenir la Generalitat me parece de una gravedad terrible y por ello creo que este señor es un traidor. Lo mismo opino de Mayor Oreja respecto a Euskadi.
La gente cambia, si, pero algunos cambios son sospechosos. Un amigo que conoció a Losantos allá por los 70 me dijo que en los movimientos políticos de la época se sospechaba que Losantos fuera un chivato. Era raro que el hijo de un fascista se hiciera maoista, ahora ya vemos que ideas tiene.
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"Hemos sido víctimas de la rapiña del tigre del mar"

[idiazabal]

Escéptico escribió:  [-] Miquel: Yo lo siento muchísimo, pero me parece extraordinariamente peligroso tachar a alguien de "traidor" o "enemigo de Catalunya" sólo porque discrepa del pensamiento mayoritario. Todo el mundo es libre de decir lo que le plazca mientras no viole los derechos de otros, y cuando esto último ocurre para eso están los tribunales. Ni siquiera es importante la motivación del personaje. Tú descalificas a Boadella porque dices que sólo ataca a los gobiernos que no le dan lo que él quiere. No tengo ni idea de si es así o no. Pero no me importa, porque de todas formas le reconozco su derecho a decir lo que quiera, incluso chorradas. Si habla de tanques, podemos decir que el tío es un imbécil por decir eso, pero nada más. A la palabra contestamos con la palabra, al despropósito con el razonamiento y/o el sarcasmo.

Bien. Pero si otorgas a Boadella el derecho a decir lo que quiera y a calificar de "traidor" a quien quiera (eso va dentro de su derecho a decir lo que quiera,) por la misma regla de tres tendrás que otorgar el derecho a Miquel y a quien sea de criticar a Boadella en similares términos.

Boadella que diga lo que quiera, y los que le quieran criticar que le critiquen como quieran, incluso calificándole de "traidor" si tal es lo que piensan.

¿Por qué no aplicas la misma regla para los que le critican que la que aplicas para Boadella?

Cita:  [-] Pero no podemos verlo todo como una conspiración. No hay traidores porque no estamos en guerra con nadie. Ni tampoco hay enemigos, sólo adversarios. Y eso vale para Boadella, Francesc de Carrerras, Arcadi Espada y compañía, pero vale incluso para Losantos.

Pues no. Ellos sí se comportan como si estuvieran en una guerra permanente. De hecho, sí hemos estado en una guerra permanente. ¿O se te ha olvidado que nos hemos pasado 8 años de bloqueo y "retirada de relaciones" con Ibarretxe, nombrando Virreyes antiestatutarios, bajo amenaza constante, etc. etc.

¡E incluso haciendo alardes militares, maniobras con salvadoreños vestidos de soldado español por las calles de las ciudades vascas, vuelos rasantes sobre el edificio del gobierno vasco, guerra electrónica, propaganda de guerra...!

Cita:  [-] Ten paciencia. Los demagogos se hunden ellos solos. A Losantos le quedan dos telediarios, ya verás, y sin que nadie más que él y sus acciones (lo del EGM, lo del boicot a ABC) pueda ser culpado por ello.

Claro, claro, ya sé cómo nos dices. Pero mientras tanto han estado cerrando periódicos vascos, encarcelando periodistas, torturando a la plantilla del único diario en lengua vasca...

¿Y mientras tanto qué esperabas tú, que "ya se hundirían solos?

Vamos, más o menos como lo que hizo el Psoe durante la dictablanda primoriverista.

Cita:  [-] En cuanto a los cambios ideológicos... La gente cambia, es normal. Yo no soy el mismo que era a los veinte años. Y tienes que reconocer que el nacionalismo ha cometido algunos excesos. Muy lejos, por supuesto, de la dictadura que dice Losantos que vivimos, pero no todo es perfecto, y hay una agenda no nacioanlista que es perfectamente válida. Deja que se expresen en las urnas, ahí se verá su fuerza.

Claro, pero no dices lo mismo de los ilegalizados vascos. ¿Por qué no dejamos que sean las urnas las que "ilegalicen" en vez de usar estrategias de guerra? (esa guerra que tú dices inexistente pero de la que te callas los efectos que sí sufren otros.)

Además, no "se van a hundir sólos" si resulta que nos deniegas el derecho a responderles en sus mismos términos.

Es como si dijeras: "bah, tranquilo, estos nazis del III Reich ya se hundirán sólos. Déjales." Y mientras tanto ellos ejerciendo su dictadura genocida.

Tu postura, escéptico, me recuerda a la de los socialistas en la dictadura de Primo de Rivera, mientras otros eran ilegalizados, encarcelados, o incluso sus hijos movilizados para ser llevados a la carnicería del Rif.
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[idiazabal]

[quote="Miquel"]El término traidor en este caso va en el sentido de que alguien que pertenece a una comunidad colabora con quienes la atacan y se convierte en apologista de sus argumentos.[7quote]

Efectivamente. Los traidores existen. Y no veo por qué no les vamos a llamar por su nombre. Además de defendernos de ellos.

Más aún si tenemos en cuenta que la supervivencia de nuestras naciones respectivas depende de ello. Cosa que parece bastante obvia a la luz de la historia reciente y no tan reciente.

Cita:  [-] Ejemplo: el PP dice que en Catalunya se persigue a los castellanoparlantes algo que es falso y fácilmente comprobable. Lo normal es que los políticos peperos catalanes dijeran a sus jefes que esos argumentos son falsos pero en vez de eso se apuntan al carro de la demagogia, mientras sus jefes hacen campaña en España en ese sentido algunos peperos catalanes lo intentan dentro, al fracasar se exhiben como pobres víctimas del nacionalismo catalán y se van a llorar en el hombro del catalanófobo Losantos.

Es una guerra de propaganda. Cosa que conocemos muy bien los vascos porque la derecha española (y parte de la izda) intentó ir separando objetivos para ir terminando primero con los vascos, para luego en mejor posición pasar a someter a los catalenes.

Les salió mal. Pero que era una guerra (en el sentido de que la guerra es continuación de la política por otros medios.)

Cita:  [-] Que un exdiputado catalán, Vidal-Quadras, abogue incluso por intervenir la Generalitat me parece de una gravedad terrible y por ello creo que este señor es un traidor. Lo mismo opino de Mayor Oreja respecto a Euskadi. La gente cambia, si, pero algunos cambios son sospechosos. Un amigo que conoció a Losantos allá por los 70 me dijo que en los movimientos políticos de la época se sospechaba que Losantos fuera un chivato. Era raro que el hijo de un fascista se hiciera maoista, ahora ya vemos que ideas tiene.

Bueno, en el caso de estos, basta rescatar aquel documento interno del PP vasco-catalán del año 94 en que abogaban por "rescatar los valores asociados al regimen anterior tan injustamente vilipendiados" para comprender hasta qué punto se trataba de una guerra y de traidores, con todas las letras.

¡Por supuesto que era una guerra! Una guerra de supervivencia. Y el único que tenía un ejército a sus órdenes era el gobierno español del PP... más allá de los militantes vascos de ETA, que ni eran ejército ni nada porque se quedaron como sector demasiado identificado con una sola ideología partidaria.
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[Miquel]

Además cuando Mayor Oreja pidió la intervención del Estado en las instituciones vascas no debía saber que el Parlamento Vasco es una institución vasca y que si se arrestan a los diputados vascos, algo que él también es, él y los suyos también deberían ser arrestados. ¿O acaso lo que proponía era un golpe de Estado que lo pusiera a él de Lehendakari?
Estoy leyendo estos días artículos sobre la II República y ya iré dejando apuntes sobre el tema porque veo muchos paralelismos.
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[snoopy]

Guau cuanto tiempo, ¿este hilo tiene el record ?

que pasada, nunca lo imagine

[lo que tu digas,maño]

Miquel escribió:  [-] xenófobo, ba. adj. Que siente xenofobia. xenofobia. (De xeno- y fobia). f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros Yo no odio a los extranjeros. Boadella no es extranjero. No odio a Boadella pero si que pienso que es un traidor ya que colabora con grupos que pretenden enfrentarnos a los catalanes unos con otros por motivos puramente personales. Si a Boadella no le gusta vivr en Catalunya debe irse, pero quedarse y colaborar con fascistas contra sus propios conciudadanos es rastrero. Antes de acusarme de algo lee mis palabras. Yo nunca he hecho declaraciones racistas o xenófobas. Buena parte de mis amistades son personas que han nacido en otros países y no tengo ningún problema con ellos, tampoco con amigos que se consideran solo españoles, pero a los catalanes traidores y a los fachas no les aguanto y creo que deberían abstenerse de venir a Catalunya a intentar enfrentarnos. A los catalanes nos ha costado mucho lograr convivir entre nosotros ya que las diferencias que había debido a nuestros orígenes lo hacía complicado pero lo hemos logrado. Que me vengan un montón de fascistas a mi casa a enfrentarme con mis amigos no lo acepto y que sea uno de mis conciudadanos que logró su fama gracias a los catalanes a los que ahora insulta, aun menos. Escéptico, los fascistas metieron a Boadella en la cárcel, ¿no es algo sospechoso que ahora sea tan amigo de ellos e incluso apoye sus argumentos?

Juas,juas,no soy xenofobo,no,pero si a Boadella no le gusta vivir en Cataluña DEBE irse(q lo dudo),q bueno.Que pasa que uno es menos catalan si no colmulga con ERC o CIU o que?.A claro que hay catalanes de primera y de segunda;pero no soy xenofobo,eh,COJONUDO,REALMENTE COJONUDO.Y los mas cojonudo,es que Cataluña es el mayor popurri de regionalidades en España(hay extremeños,gallegos yandaluces a piñon,pero claro si estos no votan la Cataluña pensada por ERC,deben irse por ser minicatalanes).´BUENISIMO
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Por el pleno empleo.Puuuuuuuuuuffffffffffffffff.